"Я пришел работать на государство, а не выстраивать отношения с Богданом"
Иван Баканов - один из самых загадочных топ-чиновников новой власти. Глава СБУ за первые полгода своей работы не дал ни одного интервью. А его отдельные комментарии - эталон сдержанности и взвешенности. Такой стиль очень подходит шефу спецслужбы, но совсем не вписывается в привычный для представителей ЗеКоманды образ: говорящие, юморные, готовы к ярким поступкам, эпатажу и даже информационным провокациям. Так о главе спецслужбы информирует "Главком" .
Несмотря на это, Баканов - чуть ли не главный герой невероятных слухов об отношениях внутри властной команды. Через падких на сенсации журналистов в сеть уже неоднократно сливались "драматические" истории о драках с участием главы СБУ и даже выбитыми ним зубами.
"Жертвой" тяжелого кулака Баканова чаще всего "становился" глава Офиса президента Андрей Богдан. Все зубы Богдана, несмотря на слухи, до сих пор на месте, а кулаки Баканова - точно целы. В этом "Главком" убедился воочию.
Важная деталь: Баканова с президентом Зеленским связывает дружба длинною в жизнь. Оба из Кривого Рога, выросли в одном подъезде. О степени доверия Владимира к Ивану говорят несколько фактов: именно юрист Баканов возглавлял ПАО "Студия Квартал-95" - империю шоумена Зеленского, и именно Баканову политик Зеленский поручил создавать свою партию, а затем руководить избирательным штабом.
Что же до сих пор делят между собой ближайшие соратники президента? С этим вопросом "Главком" посетил председателя Службы безопасности Украины. А еще нас интересовало: куда исчез резонансный законопроект о реформе СБУ, почему мегафракция "Слуга народа", к формированию которой Баканов, вроде, приложил руку, начала ставить подножки Президенту, и как депутатам спасаться от пранкеров - главных нарушителей их покоя.
Разговор начинаем с экскурсии апартаментами главы спецслужбы. По всему видно: Баканов здесь до сих пор не обжился. Пустые полки, никаких личных вещей, только икона рядом с рабочим столом.
В глубине кабинета - двери. Хозяин открывает их и приглашает в соседнюю комнату. Она небольшая, из мебели - диван и круглый стол, четыре стула.
- Это место, где можно немного отдохнуть, поесть, - объясняет Баканов.
Далее - кухня. Она маленькая, но оснащена микроволновой печью, холодильником. Цвет мебели - светлый. Однако и этим рабочие хоромы шефа спецслужбы не ограничиваются: из кухни еще одна дверь ведет в комнату отдыха: с мебелью, большим шкафом-купе и кожаным диваном. На стене - турник. Все это добро - наследство от предшественников.
Ночевали уже здесь? Нет. С детства приучили, что ночевать надо дома.
Подтягиваетесь? Нет времени.
"Никто не мог представить, что я окажусь в Службе безопасности".
Служба безопасности - закрытая кастовая система, а вы - человек, пришедший сюда извне. Как вас восприняли?
Ну, я бы не сказал, что это система. Это - системы. И, пожалуй, они не кастовые, а клановые. Кланы мне здесь не рады, конечно. Не скажу, что привычно, но я чувствую себя здесь уверенно.
Что для вас было самым трудным за эти первые полгода?
Сложного, в смысле не преодоленного, в принципе, ничего нет. Раздражает саботаж верхушки, вдохновляет профессионализм рядовых работников.
Как происходила передача дел? Вы общались с Грицаком, встречались?
Да, Василий Сергеевич принял меня в Службе безопасности, представил коллективу, попросил всех помогать. Отметил, что это обычное дело, когда меняется руководство при смене политического руководства, и Служба должна поддержать и нового Президента, и нового руководителя СБУ.
Чувствуете ли вы, что влияние предыдущего руководства на СБУ до сих пор сохраняется? Приходилось слышать, что Порошенко получает информацию из СБУ быстрее, чем Зеленский. Вы фиксировали факты такой утечки информации?
Прямого влияния бывшего руководства на СБУ нет. Но будем реалистами: они пять лет формировали кадровую политику. Конечно, у них здесь есть сторонники, они могут получать какую-то информацию, но не быстрее СБУ и Президента.
"Сначала мои решения выполнялись, но медленно".
Чувствовали ли вы за этот период противодействие?
Система не восприняла меня дружно. Конечно, был сопротивление, саботаж. Но я отношусь к этому спокойно, потому что любой новый руководитель на любом предприятии сталкивается с теми же проблемами, с которыми столкнулся я.
В чем выражался саботаж?
Когда мои решения выполняются, но медленно. Служба безопасности Украины является военной структурой, здесь нет никаких дискуссий, люди привыкли выполнять приказы. Вместе с тем, конечно, приказы можно выполнять немедленно, а можно - с течением времени. В первые недели приказы выполнялись "немного позже".
Все, что не очень быстро выполнялось, выполнилось?
Да, все выполнилось.
За саботаж наказывали?
Это такой тихий саботаж. В Службе безопасности работают специалисты высокого уровня. Они не могут открыто нарушать приказы командира.
Новый руководитель Государственной таможенной службы Максим Нефедов признался, что его консультирует Валерий Хорошковский, который в свое время возглавлял это ведомство. Но Валерий Иванович руководил не только таможней, но и СБУ. Вы случайно не пользуетесь советами этого же опытного предшественника?
Сегодня в Службе безопасности работает 27 тыс. человек. Происходит общение с коллективом, обсуждение вопросов: есть коллегия Службы безопасности, есть заместители, есть руководители департаментов .
Советами Валерия Ивановича Хорошковского я не пользуюсь, с ним не общаюсь, даже не знаком.
Но есть и другие предшественники - Игорь Смешко, например. С ним встречались?
Со Смешко встречался, никакие вопросы по работе СБУ не обсуждал. Хотя во время избирательной кампании имел контакты с представителями Смешко, как и с представителями других политсил. Но тогда никто не мог представить, что я окажусь в Службе безопасности.
Кстати, когда и как созрело это решение? У вас с Президентом длительная история доверительных отношений. Именно поэтому вам досталась Служба безопасности? Когда именно Зеленский озвучил вам эту идею?
Уже после второго тура. Это происходило в кабинете на Банковой. "Пойдешь? Пойду!". Ну, и все.
Как вы восприняли это предложение?
Спокойно. Это важная должность, важный участок работы. Поэтому я принял это предложение, осознавая всю тяжесть.
Вам предлагали только эту должность или все же был выбор?
Нет. Президент - лидер, в принципе, чувствует, кто должен где работать.
Но выбор все-таки был?
Выбор был.
Между чем и чем?
Я оставлю это истории.
"Конечно, у нас с Богданом не было никакой драки"
Сейчас вы общаетесь с Владимиром Александровичем чаще или реже?
Мы общаемся каждый день. В любое время Президент может набрать: утром, ночью ... У нас достаточно эффективная коммуникация. Не буду скрывать, хотелось бы, чтобы она происходила чаще и в большем объеме. Знаете, когда меня просят о пяти минутах внимания Президента, я отвечаю, что хотел бы, чтобы и у меня были эти дополнительные пять минут.
Ваши отношения с главой Офиса Президента обрастают слухами и мифами. Проясните, что вы не поделили и откуда берутся все эти истории о "выбитых зубах"?
Вы знаете, я сейчас не успеваю следить за такими новостями. Первой мне информацию об этом сбросила жена, вторым или третьим человеком был непосредственно сам Богдан. Конечно, у нас не было никакой драки. Даже с точки зрения физики: это какой силы должен быть удар, чтобы выбить зубы!
У меня с Богданом нет никаких отношений, кроме рабочих. Я пришел работать на государство, а не выстраивать отношения с Богданом. Чем меньше у тебя дружеских отношений, в том числе на новом рабочем месте, тем меньше кинжал будет со временем в спине.
Кому нужно распускать такие слухи?
Мне трудно сказать, - думаю, со временем мы узнаем. Да и разве это имеет значение?
Богдан иногда в соцсети сам подогревает интерес к этим фейкам. Вам, как бывшему "кварталовцу", нравится его своеобразное чувство юмора?
Знаете, в политике мне нравится чувство юмора господина Трампа (президента США Дональда Трампа – "Главком"). А за юмором господина Богдана я не слежу.
Но если серьезно, Богдан пытается навязать вам определенных людей - в частности, настаивал, чтобы вашего заместителя Дмитрия Нескоромного сделали руководителем Главного следственного управления.
Мне трудно что-то навязать, а навязать Президенту - невозможно. Именно Владимир Александрович определяется по тем или иным кадровым вопросам. Слышит всех, но всегда принимает личное твердое решение. Наш единственный ориентир - закон: было преступление - должно быть расследование и наказание. Действовать эффективно, но по закону.
Нескоромный появился в кандидатах на должность раньше, чем его посоветовал Богдан. Селекционная работа - это большая работа, приходится пересматривать сотни карточек прохождения службы, сотни личных дел. Господин Нескоромный точно не хочет сделать Службу слабее, и в этом его плюс.
Почему Президент так неожиданно уволил ваших заместителей, в том числе господина Бухарева, который очень мало времени провел на своем посту?
Почему неожиданно? Я сделал представление, Президент понял аргументацию и определился. Скажем так: у нас не совпадало стратегическое видение реформирования Службы безопасности. СБУ - не Ватикан, не государство в государстве, здесь не будет отдельных законов и избранных.
Кадры нуждаются в обновлении, старые кадры мыслят старыми категориями. Молодые люди более прогрессивные в этом смысле, и они не боятся тех изменений, которые ожидают СБУ. Владислав Бухарев, мне кажется, видел работу системы по-старому.
На собеседовании каждому из кандидатов я говорю, что у них есть много возможностей, но единственное, чего у них нет, - это время. Вы должны начинать эффективно действовать немедленно. Времени ждать нет, как и смысла. Вообще нет нужды что-то ждать. Есть политическая воля и ее нужно выполнять. Для СБУ сегодня нет политических "священных коров", которых нельзя трогать. Наш единственный ориентир - это закон. Было преступление - должно быть расследовано и наказано. Должны действовать решительно и эффективно.
"Экспансия через инвестиции создает реальную угрозу нацбезопасности"
В законопроекте, который предусматривает реформу СБУ, по данным отдельных СМИ, выписаны четкие требования к главе Службы: большой стаж работы в правоохранительных органах, работа на руководящих должностях в СБУ. Значит ли это, что после принятия реформы вам придется уйти с должности или вы предусмотрели переходный период?
Если примут закон в такой редакции, как вы говорите, а так может произойти, я уйду с должности. Но редакция закона, которую выбросили в интернет, - не та, которую мы подали в Администрацию Президента, в Верховную Раду. Там совсем другой вариант. И это еще раз говорит о том, что сегодня масс-медиа в основном манипулируют какой-то информацией.
Журналисты манипулируют? Или кто-то манипулирует журналистами?
Кто-то манипулирует с помощью масс-медиа. Потому что муссируется информация, а проверить, правдива она или нет, довольно трудно. Она "разгоняется" довольно быстро и потом многим кажется, что это и есть правда. Но все это не соответствует действительности.
Мы разрабатывали закон о Службе безопасности Украины достаточно длительное время, консультировались с нашими международными партнерами, консультировались непосредственно с работниками Службы безопасности, с экспертами украинскими. Нам кажется, что у нас достаточно взвешенный и сбалансированный закон. Он предусматривает достаточно много моментов, на которых действительно настаивали и международное сообщество, и украинское общество.
Так объясните, почему текст этого законопроекта до сих пор засекречен? Даже народные депутаты из профильного комитета жаловались "Главкому", называли это неуважением: во время презентации законопроекта им на руки не раздали текст, они должны были воспринимать все на слух.
Есть процедура. Мы подаем закон Президенту, даем свои пояснения, экспертные заключения, позицию международного сообщества. Президент определяется и именно он, как субъект законодательной инициативы, вносит документ в парламент. Когда это произойдет, все получат проект закона. И вокруг него, надеюсь, будет продолжаться профессиональная дискуссия. А обсуждать то, чего нет, - это разводить "измену", которая не состоялась. Я не вижу смысла в такой суматохе.
Сейчас вы можете нам дать этот текст?
Окончательная редакция текста будет получена от Президента Украины. В дальнейшем над документом работают авторы, сотрудники Службы и много юристов как с Офиса президента, так и привлеченных профессионалов. Читает Комитет Верховной Рады, читает НАТО, читают причастные к данному процессу органы, в том числе и представители международного сообщества, с которым мы тесно сотрудничаем.
Мы очень не хотели бы, чтобы по закону о Службе безопасности, ни по закону о Прокуратуре или о реформе судебной системы после их принятия международное сообщество выражало бы свою обеспокоенность.
Смотрите, что уже произошло: кто-то сбросил какую-то редакцию закона, начали уже разгонять какие-то новости о том, что что-то где-то почему-то не соответствует. Мы хотим согласовать первичную редакцию этого законопроекта, которая будет подаваться в Верховную Раду, согласовываться со всеми заинтересованными сторонами, в том числе и с народными депутатами, а потом уже выносить его на общественные слушания. Мы хотим получить единое видение. Хотя общественный консенсус вряд ли возможен.
Какие самые проблемные моменты? Почему этот законопроект завис в Офисе Президента?
Он не завис, он просто достаточно большой по объему. Я вам покажу редакцию, с которой работал, и вы увидите, что там есть, что почитать. Невозможно его вдумчиво понять за один или два дня.
Есть дискуссионные моменты. Например, демилитаризация, ведь сегодня страна находится в состоянии войны. Остальное - это существенное сокращение сотрудников Службы безопасности - за 5-7 лет с нынешних 27 до 15 000 человек. С одной стороны, говорят: это долго. С другой - мы должны понимать, что сегодня у нас война. Мы должны понимать, что любая реформа требует средств. Именно в нашем случае эта реформа требует больших средств. Например, на 2020 год мы пытались сократить штат на 1700 человек, это предполагает выплаты из государственного бюджета на уровне 1300000000 грн. К сожалению, в бюджете-2020 эти средства не предусмотрены. Возможно, они еще будут предусмотрены. Также рассчитываем на поддержку международных партнеров в этом вопросе. Но понятно, что мы не можем сократить людей и не выплатить им предусмотренное законом, это не допустимо. Люди должны быть защищены именно этой реформой, и это наша главная цель. Любая реформа начинается с людей.
Собственно, демилитаризация больше всего тревожит сотрудников СБУ: речь о том, что воинские звания отменят, а это повлечет за собой потерю существенных льгот.
Да, будут специальные звания. Но этот вопрос действительно очень глубокий. Сегодня у сотрудников Службы безопасности Украины есть статус военнослужащего. Что дает статус военнослужащего? Он, в том числе, кроме обязанностей, дает какие-то плюсы. Сегодня военнослужащие - это наиболее социально защищенная категория работников. Если этого статуса лишить сотрудников Службы безопасности, то что мы будем иметь? У нас и так сегодня самая маленькая зарплата среди всех представителей блока национальной безопасности и обороны. А так она станет еще меньше, и мы обращали на это внимание.
С другой стороны, суть всегда преобладает над формой. Хотим мы или не хотим, Служба безопасности всегда будет воевать. Воевать с внешним врагом, воевать с внутренними врагами ... Лишить звания военнослужащего - это воспринимается сегодня людьми как попытка лишить их защищенности, и мы с этим должны просто работать. Новым законом мы предусмотрели и новый уровень заработной платы, я думаю, это тоже будет дискуссионный вопрос. Мы хотим приравнять заработную плату до уровня зарплат судей Верховного суда. Например, почему глава Службы безопасности Украины должен получать средств меньше, чем Председатель Верховного Суда Украины?
Сколько сегодня вы получаете?
57000 гривен.
И как вам эта зарплата?
Это не самая маленькая заработная плата в Украине. Но в законопроекте предусмотрено существенно больше. Но не обо мне лично идет речь!
Много кто говорит, что Служба безопасности Украины является коррумпированной.
Вы просто посмотрите на уровень заработной платы сотрудников Службы безопасности Украины и поймете, что, в принципе люди, которые защищают нашу страну, просто физически не могут прожить на такую заработную плату. Я могу вам показать графики, вы сами удивитесь ... И мы тогда с вами можем подискутировать, можно ли с таким уровнем материального обеспечения должным образом кормить свои семьи сотрудникам Службы безопасности.
Еще один раздражающий момент законопроекта о СБУ. Департамент "К" - своеобразная красная тряпка для бизнеса и общественности. Каким вы видите защиту экономической безопасности государства Спецслужбы после ликвидации этого подразделения? Ведь функция экономической защиты не исчезнет, она же прописана в проекте закона?
Мы должны работать не с экономической преступностью, а участвовать в разработке государственных стратегий экономической безопасности. Это вопрос, который больше всего беспокоит и международное сообщество, и наше общество. Но вопрос не в том, какие у тебя функции, вопрос в том, каким образом ты пользуешься ими. Если мы возьмем разведсообщества, аналогичные Службе безопасности органы Соединенных Штатов, Великобритании, Польши и даже стран Балтии, у них есть функция экономического аудита, что является антикоррупционной функцией. И мы с вами должны понимать, что сегодня гибридная агрессия осуществляется различными способами, в том числе путем экономической экспансии. На самом деле даже те страны, которые сегодня не имели такой функции в своих органах безопасности, их вводят, потому что экспансия через инвестиции создает реальную угрозу нацбезопасности. Это может привести к любым последствиям.
Но если вы хотите знать, что написано в нашем новом законе, то задачи перед сотрудниками Службы, которые писали этот проект, я ставил так: чтобы слов "экономика" и "коррупция" вообще не было использовано в тексте. И с этой задачей почти справились, мне кажется, там только один раз слово "коррупция" звучит - в разделе о принципах деятельности Службы безопасности написано "нулевая толерантность к коррупции сотрудников Службы безопасности Украины".
"Среди всех правоохранительных органов количество жалоб на Службу безопасности является самым низким"
Как вы сейчас вообще боретесь с внутренней коррупцией? Ведь не секрет, на местах сотрудникам Службы при предыдущих руководителях относилась банальная задача – "идем к бизнесу, собираем деньги".
Это отвратительная практика, и я хочу, чтобы в результате реформы ни один человек, который был задействован в таких цепочках, не остались в Службе. Но коррупция - это более широкое понятие, чем обычный сбор средств.
Если говорить о том, что мы делаем для самоочищения, - проводим аудит внутри Службы. Это очень легко делать на самом деле. Я не знаю, какой еще орган, кроме Службы безопасности, проводит такой аудит, но у нас есть определенные успехи и результаты. Мы провели внутреннюю проверку псевдоуничтожения сигарет, это целая схема. Передали материалы в ГБР. Провели проверку распределения квартир в "Джекхаусе" (где экс-заместитель руководителя СБУ Виктор Кононенко получил служебную квартиру в 100 кв. м в элитном жилом комплексе "Джекхаус", который был построен с нарушением проекта - было незаконно достроено пять этажей, - "Главком"), материалы передали в ГБР. Провели проверку "писем счастья", практика, я думаю, вам известна, результаты так же передали в ГБР.("Письма счастья" - ориентирование на авто и граждан, кого нужно проверить, а кого пропустить – "Главком")
9 июля Президент Владимир Зеленский подписал указ о противодействии контрабанде и коррупции при таможенном оформлении товаров. Документ вступил в силу 10 июля. Этот указ предусматривает преодоление практики "выбивания" средств у представителей бизнеса в ходе распространения так называемых писем счастья.
У нас есть мощные, уникальные операции, которые мы проводили с правоохранительными органами других стран (США, Великобритания, - "Главком").
Например, одна из таких операций проводилась вместе с представителями ФБР (по разоблачению международной банды хакеров, - "Главком"). Они согласились выйти к прессе и мы подготовили им определенные предложения по порядку выступления на брифинге. Они все внимательно прослушали, а потом сказали: "Знаете, мы не можем, не имеем права, в принципе, ничего комментировать по этому делу. Можем только поблагодарить за совместную работу". Потому что всеми инструкциями в ФБР запрещено давать какие-либо комментарии прессе. Это не случайно, так как иногда лишнее слово может помочь преступникам избежать ответственности. Мы понимаем ситуацию, в которой сегодня находится Служба безопасности Украины, и доносим результаты работы Службы до общественности, но это, скорее, исключение из правил для спецслужб.
А вот прошлое руководство СБУ любило отчитываться о своих успехах. Ваш предшественник Грицак часто собирал брифинги, где рапортовал о разоблаченных "шпионах", "оружии" ... Вы, кажется, гораздо скромнее.
Нет ни одного дня, когда бы не было сообщения Службы безопасности о какой-то реализации. При этом хочу отметить работу отдельных каналов, которых эти новости действительно искренне интересуют. Мы им благодарны, что иногда такие репортажи появляются. Последнее социологическое исследование как раз свидетельствует, что люди в курсе, и доверие к представителям СБУ значительно возросло.
Это - результат нашей реформы. Люди на самом деле на местах видят, есть ли давление на бизнес или нет. Мы общаемся не только с простыми людьми, мы общаемся с различными союзами, рассматриваем их жалобы, если они действительно объективные, достаточно быстро реагируем. Я не скажу, что у нас все идеально, и нет никаких вопросов. Но, если взять в количественном выражении, то даже среди всех правоохранительных органов количество жалоб на Службу безопасности, мне кажется, является самым низким.
Еще одно наблюдение. Берем информационный поток: "Польша разоблачила российского шпиона", "Болгария разоблачила российского шпиона" ... В Украине российских шпионов уже не осталось?
Ну, вот смотрите, это просто информационные сообщения за прошедшую неделю (ищет в телефоне). Реализация: правоохранители разоблачили военнослужащих одной из частей Львовской области в хищении имущества - речь идет о комплектующих к истребителям МиГ-29. Соответственно, понятно, в какую страну их собирались вывозить.
Обратите внимание, начальник российского разведцентра Петр Каменщиков уволен с должности из-за провала оперативной деятельности по Украине.
Артиллерист "ДНР" осужден на 8 лет. Я могу продолжать читать.
"Я бы предложил заходить в зал Верховной Рады без телефонов"
Расскажите, что за папочки на нардепов вы приносили на заседания фракции "Слуга народа"? Некоторые из избранников сильно обиделись?
Папочки были. Это очень красивая аллегория. На тот момент я уже работал в Службе безопасности, и действительно у меня были два вида папочек: с реализациями на следующую неделю - там были довольно мощные фамилии, и просто пустые папочки. Я попросил депутатов, чтобы никогда пустые папочки не перекочевали в наполненные папочки.
То есть, вы их пугали пустыми папочками?
Да, пустыми (смеется) ... На самом деле никто никого не пугает, конечно. Все мою позицию знают: для меня нет равных и более равных, все равны перед законом.
Очевидно, что некоторые пустые папочки за эти полгода уже должны чем-то наполниться. Глава фракции "Слуга народа" Давид Арахамия, чтобы расследовать громкий коррупционный скандал в парламентском комитете, уже приводил свидетеля в СБУ. Речь о нардепе, которому предлагали взятку за защиту монополии коррупционных "площадок Яценко".
Кто этот свидетель и куда он делся?
Мы работаем. Я действительно не могу фамилию его назвать. Есть реальный депутат, с которым работают правоохранители - не только Служба безопасности.
А тот факт, что в "Слуге народа" практика доплат в конвертах, Службу уже заинтересовал?
Эти истории на сегодняшний день не подтверждены. Но если это правда, то это тревожный сигнал. С другой точки зрения, я считаю, что плату депутатам нужно поднять, привести ее в соответствие с заработной платой, которая позволяет жить, не отвлекаясь на бытовую экономию. Так же, как и работникам Службы безопасности.
Эта история с доплатами всплыла из-за того, что депутаты от "Слуги народа" стали жертвами пранкеров, которые и слили информацию в сеть. Или будет вмешиваться СБУ?
Этот вопрос пока не к СБУ, а к руководителю фракции и в самих депутатов. Я не понимаю, зачем вообще они переписываются с кем-то, особенно в зале Верховной Рады. На сегодня настолько все диджитализировано, что все должны помнить: там, на балконе (ложа прессы – "Главком") стоит человек с супероптикой и видит текст на экране. Я бы предложил заходить в зал Верховной Рады, в принципе, без телефонов. Это бы меньше отвлекало от работы. Согласитесь, вы бы не терпели у себя в редакции работника, который целый день в телефоне? Почему депутатам можно?
Вы уже дали поручение разыскать пранкера Джокера, который переписывался с нардепом Тищенко от имени Руслана Рябошапки. Именно тогда Тищенко и проговорился о доплатах в конвертах? СБУ будет искать Джокера только цифровыми методами или альтернативными?
Я такого поручения не давал. Важнее вопрос к тем людям, которые переписывались, а не к пранкерам. Хочу напомнить, что депутаты имеют статус неприкасаемых, и мы не имеем права работать по ним. Но мы ждем 1 января 2020, когда они этот статус потеряют.
На сегодня пранкер Джокер не сделал ничего такого, что бы могло привлечь внимание Службы безопасности. Пока никто из депутатов с запросом к ней не обращался.
Можете объяснить, почему у нас пранкеры свободно общаются с нардепами, даже в свое время с Президентом Порошенко переговорил пранкер Лексус, а вот с Путиным ни один до сих пор не пообщался?
Это, мне кажется, вопрос обычной безопасности.
Кто знает Путина номер телефона?
У него нет мобильного телефона.
Это и есть ответ на вопрос.
"Если бы у нас не было претензий к Цемаху, я думаю, он бы не был обменян"
Президент около месяца назад сказал, что история партии Виктора Медведчука "Оппозиционный блок - За жизнь" будет иметь печальный финал. Есть ли у вас информация об антигосударственной деятельности этой политсилы?
Если у нас будет такая информация, то мы соответствующим образом на нее среагируем. По состоянию на сейчас я не могу обнародовать эту информацию.
Не искали ли вы случайно эту информацию на дне рождения Григория Суркиса (олигарх, футбольный функционер, нардеп от ОПЗЖ)?
Нет, не искал.
Ваш визит на праздник к Суркису получил не очень высокую оценку общественности. Вы понимали, что спровоцируете такую реакцию?
Если честно, я удивлен такой оценкой. Согласно Конституции, Верховная Рада является высшим представительным органом народа. Григорий Михайлович является избранным депутатом.
У вас с этим депутатом история отношений? Он вас пригласил как друга?
Я бы сказал, просто как человека.
Что вы подарили? Доброе слово.
Вернемся к Медведчуку, который проходит по делу о госизмене и свержении конституционного строя. В начале августа СБУ добилось назначения лингвистической экспертизы текстов выступления политика во время поездок в Россию. На какой стадии находится досудебное расследование?
Результатов экспертизы пока нет. Я не буду говорить об этом деле больше.
Остались претензии в СБУ к Владимиру Цемаху - фигуранту дела об авиакатастрофе МН-17, которого выдали в рамках большого обмена заключенными с РФ?
Обмен Цемаха - абсолютно осознанное решение. Мы должны делать все для того, чтобы украинские граждане, незаконно удерживаемые на территории другой страны, возвращались домой. Если бы у нас не было претензий к Цемаху, я думаю, он бы не был обменян. Наличие Цемаха в списке на обмен ставило под вопрос весь обмен. Мы могли еще годами держать Цемаха, он не сказал бы ни слова больше ни украинским, ни нидерландским следователям. Это был бесперспективный путь.
Сотрудничает сейчас СБУ с ФСБ?
Конечно, нет. У нас нет коммуникаций.
"Это не всем нравится, но сим-карты нужно продавать по паспорту"
Чуть ли не ежедневно центральные станции столичного метро перекрываются за сообщения о заминировании. И СБУ, и Нацполиция неоднократно заявляли, что большинство таких сообщений поступают из РФ или оккупированных территорий. Что делает СБУ для уменьшения количества таких "минирований", и есть ли в планах изменить алгоритм реагирования на них? Ведь останавливая движение транспорта, создавая коллапс, мы только добавляем "сил" таким минерам.
Это очень сложный вопрос. Я, с одной стороны, понимаю, сколько ресурса тратится на реагирование на такие сообщения. С другой стороны, я даже не хочу представлять ситуацию, когда правоохранительные органы перестанут реагировать на них. Ведь если хоть один из них окажется правдивым, то последствия будут непоправимые.
Большинство таких сообщений действительно поступает с оккупированных территорий, но не все: случается, что и с подконтрольной Украины территории. Нужны изменения в законодательство, которые не всем придутся по вкусу: продавать сим-карты по паспорту. Если карта будет продана по паспортам "выйти" на "минера" будет проще. Однако и это не решит проблему полностью, потому что часто сообщения о минировании присылают по электронной почте.
Что сейчас происходит в зоне отвода наших войск?
Отвод продолжается. Обстрелы есть, этого никто не скрывает. Вы хотите от меня политических оценок? Так их не будет. Служба безопасности в полной мере в рамках закона выполняет свои полномочия в этой зоне, и приказы Верховного Главнокомандующего.
Я уверен, что уже в краткосрочной перспективе мы увидим, как общество оценивает план Президента относительно мирного урегулирования конфликта. Не сомневаюсь, что эта оценка будет положительной и со стороны большинства украинцев, и со стороны международных партнеров. Я не буду комментировать политические истерики.
"В СБУ нет достоверных сведений, что акция "Нет капитуляции" проплачена"
Глава фракции "Слуга народа" Давид Арахамия также заявлял, что передал в Службу безопасности Украины доказательства подкупа участников акций "Нет капитуляции". Эта информация подтвердилась?
У нас нет достоверных сведений, подтверждающих этот факт. Вопросами протестных акций в СБУ занимается Департамент защиты национальной государственности. Конечно, мы за этим наблюдаем.
Знаете, демократия - не лучшая форма правления, но лучшей еще не придумали. Надо понимать, что общественные организации имеют право собирать деньги и тратить их - в том числе, на акции. Этот момент, возможно, требует законодательного урегулирования. Но если мы выступим с такой инициативой, то вы же первые скажете, что это наступление на демократию в Украине.
То есть получается, что председатель фракции, который заявил, что передал соответствующие доказательства, или солгал, или предоставил не надлежащие доказательства ...
На данный момент в СБУ нет такого производства.
"Весь мир шутит над политиками, но..."
Как СБУ реагировать на угрозы или "тревожные прогнозы", высказанные в адрес Президента со стороны нардепа Софии Федыны и волонтеры Маруси Зверобой (женщины высказали предположение, что во время одной из поездок на Донбасс Президент может попасть под обстрел или стать жертвой покушения)?
Я считаю, это дело будет иметь продолжение в ближайшее время. Уголовный кодекс все четко определяет: если лингвистическая экспертиза подтвердит, что это была реальная угроза, то речь пойдет о заключении. Насколько мне известно, уголовное производство открыто, я думаю, соответствующая экспертиза назначена.
Служба безопасности тоже занимается этим делом (ранее Генпрокуратура определила подследственность за Госбюро расследований)?
В Службе безопасности тоже есть такое производство.
Вообще этот вопрос к культуре наших политиков. Не только Федына в этом вопросе "засветилась". Мы должны уважать институт Президента, любой государственный институт. Мы сейчас не говорим о юморе - весь мир шутит над политиками, в этом ничего такого нет. Но, например, в законодательстве Германии есть четкая ответственность за такие вещи. В украинском - нет. Если мы сейчас будем инициировать соответствующие изменения в законодательство, нас раскритикуют.
Одно из первых скандальных дел, с которым вы столкнулись на этом посту, связано с вашим родным городом Кривым Рогом. Речь об обвинении меткомбината "Арселор Миттал" в нанесении вреда окружающей среде. К каким выводам пришло следствие, что в этом деле будет происходить дальше?
В городе действительно ужасная ситуация с экологией. В Кривом Роге ежегодно регистрируется тысячи случаев заболевания только раком легких. Я могу рассказать о соседях снизу, сбоку, о собственной семье, об одноклассниках и одногруппниках. Это огромная проблема. Так не может продолжаться. Да, инвесторы - это важно, но они должны быть ответственными. Они не имеют права манипулировать законами. Мне кажется, что на заводе "Арселор Миттал" в Казахстане совсем другая ситуация с выбросами. Каким образом заводу удалось добиться разрешения на увеличение выбросов - для меня загадка. Но, я думаю, со временем мы получим ответ на этот вопрос.
Служба безопасности имеет в столице центральный госпиталь, поликлинику, кроме того, более двух десятков ведомственных медицинских учреждений расположены в регионах. Что вы планируете делать с этими активами?
Это вопрос сложный. Здесь существует проблема относительно появления в открытом доступе 27 тыс. медицинских карточек сотрудников СБУ.
Также есть вопросы по мобилизации. Не все врачи могут в полевых условиях оказывать необходимую помощь. Госпиталь у нас военный: профессионалы, которые там работают, делают уникальные с точки зрения медицины вещи. Но, конечно, привилегированность в медицинском обслуживании будет отменена. Ищем сейчас такую формулу.
Где вы обслуживаетесь?
Сейчас - нигде. Перед тем, как занять должность, прошел необходимое обследование, а так - ни в каком конкретном заведении. Если что-то начинает болеть, включается "сарафанное радио": через знакомых узнаешь, к кому лучше обратиться.
"Я могу помолиться и в синагоге, и в мечети. Человек идет к Богу, а не к патриархату"
Какой срок вы отводить себе на этой должности?
Я не определяю для себя сроков. Руководствуюсь тысячелетней мудростью "хлеб наш насущный даждь нам днесь". Есть только сегодня, будущего нет.
Для меня задача не просидеть на этой должности, а реализовать нашу идею. Президент и наша команда пообещали людям новую справедливую страну. Сколько времени нужно на это - столько нам и дано.
Вы верите в Бога?
Верю.
В храмы какого патриархата ходите?
Хожу в Свято-Введенский монастырь. Этот храм принадлежит Московскому патриархату, которого в действительности не существует и который выдумали политики для разделения на своих и чужих, цинично используя веру в политических игрищах.
На территории центрального офиса СБУ есть церковь?
Нет, есть на территории Академии СБУ. Относится к УПЦ - церкви, получившей Томос.
Я считаю, что "армия, язык, вера" - это манипуляция, направленная на то, чтобы разделять и властвовать. Были слоганы о том, что язык - это душа. А если человек говорит на русском, то он что, без души? Род моей матери происходит из Западной Украины, но так сложилось, что она русскоязычная. Так же я не могу себе представить, чтобы на небесах существовало разделение для верующих церквей с Томосом и тех, кто ходит в другие храмы. Я могу помолиться и в синагоге, и в мечети - человек идет к Богу, а не к патриархату.
Николай Пидвезяний, Наталья Сокирчук, "Главком"